Vermischtes aus dem Radioprogramm

Zitat

Im Guggolz-Verlag erscheinen nur Bücher von Autoren, die schon tot sind und aus Nord- oder Osteuropa stammen. Eine exquisite Nische im Büchermarkt

Nils *horch auf* Danke sehr, das klingt ja genau nach meiner Tasse Kaffee! Was für eine schöne Idee.

(Lovecraft "dämonisch"? )

Zitat von Nils

Jau... ein neuer Klassiker des deutschen Feuilleton-Expertentums.

 

Einfach eine *typische Horrorbeschreibung* drauf werfen und gucken, ob sie kleben bleibt ...

Zitat von Nils

H. P. Lovecraft - Meister des dämonischen Horrors

Ich erinnere mich an die Kategorisierung bei J. E. Poritzky, auch wenn hier wohl etwas anderes gemeint ist.

Zur Sendung selbst: Marco Frenschkowski erklärt eine von Lovecrafts zentralen Fragen – die Stellung des Menschen im Kosmos – zur religiösen Frage. Unter anderem bezieht er sich dabei auf eine Äußerung von Robert Bloch. Das ist sicherlich bemerkenswert und natürlich spielt hier Frenschkowskis eigene Profession als Religionswissenschaftler eine Rolle. – Ein Begriff, den mein Bruder einmal als Widerspruch in sich bezeichnete … Ich hätte es jedenfalls gerechtgertigt gefunden, wenn in dem Zusammenhang stärker auf Lovecrafts Atheismus eingegangen worden wäre. Um ganz bewusst darzustellen, dass Lovecraft eine Auseinandersetzung abseits der Religionen suchte (und fand).

Zitat von Arkham Insider Axel

Ich erinnere mich an die Kategorisierung bei J. E. Poritzky, auch wenn hier wohl etwas anderes gemeint ist.

Ach, interessant, danke noch mal für den Link - ich erinnere mich gar nicht, den Beitrag gelesen zu haben, sehr eigenartig.

Nils schrieb im anderen Faden:

Zitat

Es stellt insgesamt eine Exploration des Dämonischen in der Literatur dar. Ich habe den Eindruck, dass diese Kategorie arg veraltet ist. Poritzky meint in seiner Einleitung, Verwirklichung fände das Dämonische in Kreisen der Diaboliker, allerdings scheint sich auch diese Bezeichnung nicht wirklich durchgesetzt zu haben. Poritzky arbeitet sich in der Folge am allem ab, was irgendwie teuflisch oder düster auf ihn wirkt. Expressionisten sind da ebenso dabei wie Dekadente, Schwarze Romantik trifft auf Edgar Allan Poe und deutsche Fantasten des frühen 20. Jahrhunderts. Später dann geht es um skandinavische Autoren und - eben daher postete ich hier ja zuerst - Russen.

Ja, es gab noch in den 1980ern oder 90ern dieses "dämonisch"-Label, da allerdings soweit ich mich erinnere - und wie Nils sagte - mehr auf die Kunst und auf ältere Phantastik bezogen (Huysmans, Meyrink ...). Das wird auch durch den Symbolismus entstanden sein, und Teile des - eigentlich eher intellektuell-politischen - Expressionismus. Ich denke z. B. an Georg Heyms anti-industriellen Gedichtzyklus, in dem auch "Der Gott der Stadt" steht:

Vom Abend glänzt der rote Bauch dem Baal, | Die großen Städte knien um ihn her. | Der Kirchenglocken ungeheure Zahl | Wogt auf zu ihm aus schwarzer Türme Meer.

Wie Korybanten-Tanz dröhnt die Musik | Der Millionen durch die Straßen laut. | er Schlote Rauch, die Wolken der Fabrik | Ziehn auf zu ihm, wie Duft von Weihrauch blaut.

und sein ganz wesentlich schwächeres "Die Dämonen der Stadt", wo ja dezidiert höllenähnliche urbane Settings und teufelsgleiche Gestalten / Gottheiten auftauchen, allerdings als Bild-Analogie und nicht als 'Fakt'. Ich hab auch seit Teeniezeit einen Kunstband mit dem Titel Erotik und Dämonie im Werk Alfred Kubins, (Verlag Fourier und Fertig, Wiesbaden 1970), dabei gehe ich mal davon aus, dass Kubins Hexen, Kobolde und Teufel auch eher symbolistisch / expressionistisch z. B. als gesellschaftlich/politische Kritik gemeint waren, anstatt tatsächlich satanistisch bzw. "ketzerisch" (also sich innerhalb des kirchlichen Gedankengutes gegen den Mainstream auflehnen).

Gerade vieles Antisakrale wurde damals noch mit dem "dämonischen" oder "schwarzmagischen" bezeichnet, selbst wenn es nur spekulativ oder surrealistisch, aber eben nicht tatsächlich im Zusammenhang mit dem Okkulten gesehen werden sollte (vgl. da schon Matthew Lewis' The Monk oder später Batailles Die Geschichte des Auges.)

Zitat von Arkham Insider Axel

Zur Sendung selbst: Marco Frenschkowski erklärt eine von Lovecrafts zentralen Fragen – die Stellung des Menschen im Kosmos – zur religiösen Frage.

Bei Giger würde man mit dieser Verwendung des 'Dämonischen' (wenn auch nicht mit dem Religiösen, denke ich) sogar ein ganzes Stück weit kommen, wegen seiner Beschäftigung mit okkulten Traditionen einerseits und Architektur / Mechanik / Ingenieurskunst (Rationalismus) andererseits, aber bei Lovecraft zieht das alles nicht - weil die Konflikte und Figuren wie SF verhandelt werden, weil Lovecraft seine spekulativen Götter nicht als einen real angenommenen Ersatz für die aktuell bevorzugte Gottheit seiner Kultur erdachte. Sie sind spekulativ, nicht als okkulte/sakrale ¨'Realität' konzipiert.

Zitat von Arkham Insider Axel

Das ist sicherlich bemerkenswert und natürlich spielt hier Frenschkowskis eigene Profession als Religionswissenschaftler eine Rolle. – Ein Begriff, den mein Bruder einmal als Widerspruch in sich bezeichnete …

Da befindet er sich in guter Gesellschaft. Grad gestern eine Meme gesehen: If you ever feel worthless - remember there're people with theological degrees. Aber die Versuche, zeitgenössischer Gläubiger (v.a. internationaler Evangelisten und Flearthers), auf Kritik der Realisten mit naturwissenschaftlich klingender Rhetorik zu kontern, fällt in den vergangenen 10-15 Jahren schon extrem auf. (Sehr unterhaltsam!)

Zitat von Arkham Insider Axel

Ich hätte es jedenfalls gerechtfertigt gefunden, wenn in dem Zusammenhang stärker auf Lovecrafts Atheismus eingegangen worden wäre. Um ganz bewusst darzustellen, dass Lovecraft eine Auseinandersetzung abseits der Religionen suchte (und fand).

Auf jeden Fall, das wäre auch der einzig seriöse Ansatz. Außerhalb des religiösen Systems zu denken gelingt aber nicht allen, v.a. solchen nicht, die entweder selbst bewusst Irrationalisten sind oder kritisch Denkende, die sich nicht vollständig aus ihrer Erziehung lösen können. Das sieht man bei Brittnacher, Daniel Illger, Roberto Mangabeira Unger (nicht auf Horror bezogen) oder sogar Ludger Lütkehaus, der in seinem Nihilismus-Band durchweg ironisch, aber analog zum christlichen Schöpfungsnarrativ argumentiert und damit seine Thesen verzieht. Das Problem gibt es selbstverständlich dazu noch ungebrochen in ganz aktueller phantastischer Prosa - sich da abseits zu bewegen ist auch 100 Jahre später alles andere als selbstverständlich.

Zitat von Katla

Gerade vieles Antisakrale wurde damals noch mit dem "dämonischen" oder "schwarzmagischen" bezeichnet, selbst wenn es nur spekulativ oder surrealistisch, aber eben nicht tatsächlich im Zusammenhang mit dem Okkulten gesehen werden sollte (vgl. da schon Matthew Lewis' The Monk oder später Batailles Die Geschichte des Auges.)

Ich finde eine gewisse Bedeutungsoffenheit löblich; verwende selbst gelegentlich gerne einen Begriff wie "teuflisch", ohne weitere Hintergedanken, halt synonym zu "verrucht", "schlecht" usw. Titel wie "Erotik und Dämonie" oder "das Dämonische" sind sehr suggestiv und einladend. Doch – um zurück zum Untertitel der Radiosendung zu kommen – "Meister des dämonischen Horrors": Den finde ich schlecht gewählt.

Zur Religion: Es gibt sie ja, die Alternative – die Philosophie. Und daher meine ich, man sollte bei Lovecraft auch von dieser sprechen und nicht davon, dass er im Prinzip religiöse Probleme gewälzt habe. Aber was heißt "sollte", ich bin erst einmal offen für diverse Interpretationsansätze (und halte übrigens enorm viel von Marco Frenschkowskis Lovecraft-Texten).

Zitat von Nils

Philosophie einfach als Religionsersatz zu betrachten, dürfte der Sache nicht gerecht werden.

Wurde auf dem König-Wilhelm-Gymnasium in Höxter so gehandhabt: Wer das Fach Religion abwählte, musste dafür Philosophie nehmen. Na ja. Was damit gesagt werden sollte: Neben Lovecrafts Interesse für Naturwissenschaften spielte in seiner Weltanschauung sowie in seinem Werk Philosophie eine entscheidende Rolle. Religion kommt, wenn überhaupt, als Folklore vor. Siehe z, Bsp. Lovecrafts Sympathie für Weihnachtsbräuche oder, in den Stories, das Geraune von gewissen Sagenkreisen.